Waxtower Comics Forum

B-4 a écrit : ↑29 janv. 2024, 14:22 Ouais là dessus je suis partagé, justement j'ai vu A vicious circle dans la BD "non comics" l'autre jour. D'un côté je comprends la démarche, de l'autre je trouve que c'est un peu tromper le public, genre mettre un McDo dans un emballage Burger King. Après on en a déjà discuté plusieurs fois, un certain snobisme d'un certain lectorat, savamment entretenu par certains éditeurs (et leur cour) n'aide pas.

Après on touche le problème de fond : pour la majorité des gens, comics = mecs en slip qui se foutent sur la gueule. Toute la variété des comics leur échappe complètement.

Moi perso, même si je suis plus axé comics c'est la BD en général que j'aime. Certes je ne lis pas de Manga (ou vraiment très peu) parce que je n'ai pas trouvé chaussure à mon pied mais si une BD me plait je me fous que ce soit une BD américaine ou franco-belge ! (d'ailleurs en bon pigeon Leo/Rodolphophille j'ai pris le 3e Scotland). Donc quelque part, ça me "dérange" cette pratique de faux nez, qui certes doit un peu aider les ventes mais qui finalement maintient dans sa paresse intellectuelle un lectorat qui n'ira pas au-delà des idées reçues.

Pour She-Hulk, certes c'est un peu à l'eau de rose mais j'ai trouvé ça vraiment fun et très sympa donc c'est dommage que le public masculin n'ait pas déposé ses cojones 5 minutes pour s'y intéresser.

Ben par exemple, toujours mon ex chez Mollat, le comics est loins des BD avec les mangas mais à part.
Je pense que là ca trompe tout...

De toute façon, on ne devrait pas segmenter autant...
Le gars qui veut que du comics il y en a comme moi mais en general il sait ce qu il cherche.
Moi me dire qu un gars qui aime le polar, il peut passer à coté de Brubaker car c est pas classé en polar... ca me gave.

La bibli de ma commune qui a ouvert en 2023, classe rien en comics.. Batman et DD c est en polar au 2nd étage.. Superman, GL, Spiderman c est en SF.. au RDC..
C est chiant pour le fan de comics mais ca me parait mieux pour les autres... le fans de comics il fera l effort

Je pourrais etre d accord avec toi si les avengers de bendis et de hickmann n etaient pas multi réédité.
A titre perso, c est pas sensass mais seuls ewing et remender ont fait mieux depuis johns..

B-4 a écrit : ↑29 janv. 2024, 15:29 Je vais donner mon avis, mais c'est pas aussi parce que les Avengers d'Aaron c'est tout de même pas sensass ?

Ils le sous-entendent oui.

B-4 a écrit : ↑29 janv. 2024, 15:29 Je vais donner mon avis, mais c'est pas aussi parce que les Avengers d'Aaron c'est tout de même pas sensass ?

Ils le sous-entendent oui.

Fred le Mallrat a écrit : ↑29 janv. 2024, 15:33 A titre perso, c est pas sensass mais seuls ewing et remender ont fait mieux depuis johns..

De l'importance de "à titre perso"

Apres le run d aaron est peut etre aussi plus compliqué pour un newbie... pas plus que le hickmann mais certainement bien plus que le bendis..
et c est moins joli en général

Que ce soit moins sensass... mouais.. je reste pas convaincu dans l absolu (quand on a bendis qui se contredit au bout du prtemier arc par rapport à disassembled..e t livre des conclusions d arcs... y a finch mais sinon)

nathan95 a écrit : ↑29 janv. 2024, 15:36
De l'importance de "à titre perso"

Parce que moi je suis honnète...
Mais frachement sut un plan objectif... je pense qu a part Remender et Ewing.. le reste se vaut sur le scenario plus ou moins.. mais en tout cas pas de meriter des reimpressions quasi constante à etre compliqué à terminer, bref de tout à rien..
Je pense qu ils ont tous des qualités ci et là et d enormes défauts y compris les bendis et hickmann..
Par contre Bendis ou Hickmann auront eu plus souvent des dessinateurs bankables ou en tout cas plus proche du gout de M. tout le monde (et du mien aussi)
mais bref résumer que c est le scenar d aaron qui fait la mévente (et qui voudrait dire donc que Bendis c est un chef d oeuvre et que hickman c est trés bons).. là je pense que vous pouvez placer "a titre perso" aussi.. objectivement, je pense qu on est plus prés du bougredane et bougredandouille ne font qu un.

Hickman, c'est très bien mais très hermétique si tu lis en mensuel (donc ça passe mieux en albums, de préférence plusieurs d'un coup).
Bendis, j'ai bien aimé les débuts de New Avengers car ça relançait sur des bonnes bases suite à Disassembled mais très vite on a pu voir qu'il ne sait pas écrire pour une équipe
Aaron, il y a des passages un peu chiants et surtout des arcs en mode total baston décérébrée Mortal Fighter, c'est vraiment bof

Comme quoi un auteur ne peut pas forcément être bon partout, parce que sinon Bendis et Aaron dans leurs domaines de prédilection c'est super ce qu'ils font.

Hickmann? franchement c est toujours pareil: il promet un truc sur son premier arc qu il ne tiendra pas, posera des idées mais n ira pas au bout.. et finira par un fin facile avec des perso totalement polarisés.
Je suis pas du tout convaincu que Aaron soit moins bon.. de la pure baston? oui mais hickmann finit la dessus là ou aaron ouvre plus.. Hickman c est des grands mots pour finir par une baston dans la boue qui clot le tout..

Le monde des avengers on la quand? ils étaient au top de l univers ca a ouvert quoi?
au fond ce qu il dit ca meritait pas si long.. 5-6 arcs maxi. le reste c est aussi pas mal de vent

C est bine là que je met a titre perso.. car moi aaron ces faiblesses vont etre contrebalancé à mon gout par la justesse de ses dialogues, de sa faculté en quelques phrases de saisir le personnage là où hickmmann va en faire des rouages et bendis des gars un peu tous uniformes à part Cage et Jess Jones..(et quelques autres).
J exagere là car je defend mon gout.. mais je reste persuadé que si Hickmann et bendis c est mieux qu aaron ce ser a"un peu mieux" mais pas mieux de nul a super..(et je parle pas de genial).. Bref c est mauvais et passable ou lisible ou pas mal quoi au mieux..

Apres la partie graphique... c est autre chose.

Là j ai l impression de lire les gars qui me disent que Dardevil c est le gars dont la série est toujours au top..
Puis tu duiscute et c est "ah oui Stan Lee c est pas tp, Gerber c est pas bion, conway c est pas terrible.. Chichester? j ai pas tout lu.. le truc avec le kraven du pauvre de O'neil? j ai pas lu non plus)..
Bon apres c est une série comme une autre mais dont deux ou 3 des meilleurs moments.. sont vraiment dans le top de marvel..
Ou les xmen c est al série sans faute (enfin sauf les douzes, sauf werner roth, sauf Austen...)
Et a la fin t as autant de bonnes periodes que pas mal d autres séries marvel.. DD ayant du top vraimen top mais pas non plus une série sans faute.. c est pas pareil.

Bah après perso je me suis nettement plus emmerdé avec Aaron que Hickman. Mais une fois encore, c'est subjectif je le reconnais

moi aussi.. sur les avengers d aaron, je sais que je lui pardonne beaucoup grace à sa caracterisation..

mais je sais aussi que Bendis et Hickmann y a pas que des histoires de caracterisation qu m ont génés et ont génés pas mal de gens.. y a uassi dans la construiction des recits.

Alors que aaron soit pire.. je veux bien l entendre.. mais que aaron soit nul et bendis genial car c est la quatriéme ou cinquième edition qui vend... ca je peux pas

Surtout que bon quand je vois ec qui se vend... Je trouve que ice house c est pas non plus un chef d oeuvre, ni layla starr.. ni Civil War... ou secret wars..
Xfactor de PAD se vend difficilement... de tout ce qu ona cité (enfin que j ai cité.. ) c est le chef d oeuvre (et je cite du mutant)

Si Immortal Xmen se vend moins que les xmen d hickmann j aurais aussi mal.. et là je refuserais le "c est pas si loin l un de l autre" car clairement Gillen (dont je suis pas un fan absolu.. j ai laché Die ce qui fait que j ai de la chance d etre accepté sur ce forum) est clairement au dessus