Waxtower Comics Forum

Salut,

J’ai l’impression que les comics changent pas mal ces derniers temps. On voit de plus en plus de récits qui vont au-delà des super-héros, avec des histoires plus humaines, voire philosophiques. Vous en pensez quoi ?
Et le manga qui influence de plus en plus le style graphique, ça vous semble logique ou ça dénature le truc ? Le format kiosque qui disparaît aussi, c’est une bonne ou une mauvaise chose à votre avis ?

Bonjour !

Alors

J’ai l’impression que les comics changent pas mal ces derniers temps. On voit de plus en plus de récits qui vont au-delà des super-héros, avec des histoires plus humaines, voire philosophiques. Vous en pensez quoi ?

Alors j'ai pas l'impression que ce soit récent. J'ai l'impression que ça a "toujours été le cas" mais que c'est vraiment marqué depuis l'explosion des éditeurs hors Big 2 donc Image, Dark Horse, IDW, Boom et cie. Ce qui est le cas depuis...le milieu/la fin des années 2000 ?

Et le manga qui influence de plus en plus le style graphique, ça vous semble logique ou ça dénature le truc ?

Y a pas de mauvaise influence. Y a simplement des goûts personnels. Après, je ne sais pas si les mangas (qui ont déjà une variété de style très large) influencent beaucoup plus aujourd'hui les comics qu'il y a 15 ou 25 ans.

Le format kiosque qui disparaît aussi, c’est une bonne ou une mauvaise chose à votre avis ?

Mauvaise mais on ne peut rien y faire. Au moins, son "évolution" c'est un format qui garde une bonne partie de l'ADN du kiosque (sommaires variés, moins cher que le reste de la production, mensuel, etc.). Après oui c'est pas aussi accessible, que ce soit en points de vente ou en prix. Mais encore une fois : rien à y faire vraiment.
(bon, après, ça serait bien si d'autres éditeurs que Panini essayaient de réinvestir ce genre de publication, on est un peu seuls là dessus, c'est dommage)

Adinaieros a écrit : ↑28 mars 2025, 15:10 (bon, après, ça serait bien si d'autres éditeurs que Panini essayaient de réinvestir ce genre de publication, on est un peu seuls là dessus, c'est dommage)

Amen !

Loftou a écrit : ↑28 mars 2025, 14:10 Salut,

J’ai l’impression que les comics changent pas mal ces derniers temps. On voit de plus en plus de récits qui vont au-delà des super-héros, avec des histoires plus humaines, voire philosophiques. Vous en pensez quoi ?
Et le manga qui influence de plus en plus le style graphique, ça vous semble logique ou ça dénature le truc ? Le format kiosque qui disparaît aussi, c’est une bonne ou une mauvaise chose à votre avis ?

Historiquement c est déjà le cas depuis longtemps.
Il faut bien voir que jusque aux années 73-75, les editeurs c est pas Marvel (ou ces nombreux noms) ou DC (et ses nombreux noms) qui sont premiers mais Del/Western qui publient des adaptations de Disney, de Warner (avant que warner n'achète DC) ou autres et quelques séries à eux puis Archie qui publie aussi de l'humour.
Le super-héros a son heure de gloire de 39 à 44 mais ensuite on a le polar, l horreurs et la romance qui sont là.
Dés les années 70 Eisner lire les premiers graphics novels comme un pacte avec Dieu et on a la flambée des comics (Crumb, les freaks Brothers...).
Dans les 80's, l'indé commence à se developper avec des séries qui marqueront comme Elfquest, Groo, Nexus, Grendel, American Flagg, Moonshadow, Marshal Law, Cerebus. Certains (Elefquest, Marshal Law, Groo) publiés par Marvel au sein d'Epic. DC proposera ensuite Vertigo avec Preacher, 100 Bullets, Sandman, Hellblazer...
Et dés le milieu des années 90 le succés de Image et de vertigo amenra un nouveau vent d indé (Les cmics d'Alan Moore, D ellis, Concrete, Next Men, Sin City, Hellboy..).
Alors certes c est surtout dans les années 2000 que ca monte dans les charts (mais bon dans les années 2000.. les ventes sont divisées par 5 ou 6 par rapport aux 90's) avec les séries Image surtout comme Walking Dead, Saga, Criminal (Brubaker), les séries de remender..

Surtout c est pas nouveau en France où une partie des comics sort depuis longtemps en librairie et n est pas considéré comme du comics comme Crumb, Les Freaks Brothers, Joe Sacco, Garfield, Simpsons ou recemment "Moi ce que j'aime c'est les monstres"

Mais il ya un pan chez Futuropolis avec des auteurs mainstream comme JM Dematteis (Brookly Dreams) ou Matt Kindt par exemple qui propose aussi autre chose.

En france et même aujourd hui aux USA, on voit pas l'importance des comics comme Moonshadow (Dematteis/Muth) ou American Flagg (Howard Chaykin) qui ont vraiment dynamité autant que Watchmen et V pour Vendetta ou Dark Knights les codes du comics.

Car oui DC devient l editeur N°1 vers 73 ou 75 quand Western et Dell se séparent.. mais se fait doubler par Marvel à la fin de la decennie.
Et quand dans les années 80 la plupart des comics se vendent plus en comics shops tout revient sur le super-héros (avec les indés dont je parlais mais qui vendaient moins.. enfin moins à l epoque.. aujourd hui ils seraient N°1) mais c est pas si clair que ca. Il y a toujours eu quelque chosé à coté et LA domination du genre ne se fait que fin des années 70 (plus 39-44)



Sur la partie graphique.. le manga commence a influencer des les 80's comme l europe influence des les 70's. On a des auteurs Heavy Metal (Metal Hurlant comme Jeff Jones, Rogers, Morrow qui sont trés europeen..) et Miller est trés influencé par le manga dés son run sur DD et puis Ronin comme A; Adams ou M. Golden.

Là aussi c'est les années 2000 qui changent vraiment la donne avec l arrivée de la décompression qui raméne la narration comics vers l europeenne (et vient des comics vertigo ou Epic dont je parlais plus haut) puis Manga avec des auteurs comme Ramos, Warren et d autres.
Plus le temps passe depuis, plus ca se voit.

La question du kiosque va surement devenir déjà aussi un problème américain (le format mensuel) donc j ai peu d espoir de revoir ca en France où c est mort pour la BD depuis les 80's.. seul le Comics resistait.

Le premier gros artiste à faire du "manga" c'est Joe Madureira en 1993

Loftou a écrit : ↑28 mars 2025, 14:10 Salut,

J’ai l’impression que les comics changent pas mal ces derniers temps. On voit de plus en plus de récits qui vont au-delà des super-héros, avec des histoires plus humaines, voire philosophiques. Vous en pensez quoi ?
Et le manga qui influence de plus en plus le style graphique, ça vous semble logique ou ça dénature le truc ? Le format kiosque qui disparaît aussi, c’est une bonne ou une mauvaise chose à votre avis ?

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Mes estimés camarades ont déjà bien répondu à tes questions (qui sont fort intéressantes) mais je vais y mettre ma petite touche

Déjà, effectivement les comics ne représentent pas que du super héros. Le souci, si c'en est vraiment un, c'est que pour la majorité des gens comics = histoires de mecs en spandex qui se collent des transmuclaques. Mais le genre est beaucoup plus riche, c'est de la BD américaine au sens large et si effectivement le super héros en est une part non négligeable il n'y a pas que ça (du polar, du western, du comique...). Et encore on ne parle pas de romans graphique, qui contrairement à ce qu'une des mes collègues est persuadée n'est pas une adaptation de roman en BD (et j'ai pas réussi à la convaincre, la lose).

Après ce qui peut donner une impression de changement par rapport à l'époque où on était gamins (plus ou moins suivant les âges), c'est qu'il y a eu des barrages qui ont été levés : en France, les comics paraissaient plus grand publics car très censurés par l'éditeur Lug et donc faciles à donner aux enfants sans se poser de questions, et aux USA il n'y a plus non plus (je crois du moins) le tampon du Comics Code Authority ce qui fait que les éditeurs peuvent aller plus loin dans les thèmes et parfois la violence. Clairement les épisodes de Batman avec le Joker qui se fait arracher la tronche, ça aurait causé un AVC aux censeurs des deux côtés de l'Atlantique !

Après même dans le super héros il y a des thèmes qui vont au-delà de la simple baston depuis fort longtemps : le run O'Neil/Adams sur Green Lantern & Green Arrow a abordé frontalement le thème de la drogue (idem pour un épisode de Spider-Man) et des thèmes sociétaux très forts dans les 70s, dans les 80s on a eu le racisme (Dieu crée l'homme détruit) et le cancer (La mort de Captain Marvel), sans oublier l'alcoolisme avec le run de Dennis O'Neil sur Iron Man. Mais des fois c'était plus subtil, comme par exemple la maladie de Véga dans Alpha Flight qui devait à l'origine être le SIDA (mais déjà son homosexualité était juste suggérée).

Concernant le manga, en effet c'est une influence mais une influence parmi d'autres. Il y a des artistes européens par exemple, ou d'Amérique latine, qui apportent ainsi un regard différent sur la façon de raconter une histoire. Personnellement je trouve que les influences enrichissent le melting pot culturel, en apportant dans le cas du manga une approche parfois très dynamique. Après tout est question de goût aussi !

Enfin la disparition du kiosque, on a beau savoir que c'était inéluctable ça fait quand même mal même si on apprécie que Panini ait trouvé un pis aller qui tient la route (d'accord avec Adi, dommage que Panini soit tout seul là dessus). En ce qui me concerne, en plus des revues restantes (que j'achète chez un libraire spécialisé tout de même), j'ai encore un pied dans le kiosque avec les collections Hachette et j'apprécie ce petit moment hérité de l'enfance d'aller à la presse du coin pour aller chercher mon livre !

nathan95 a écrit : ↑28 mars 2025, 15:15

Adinaieros a écrit : ↑28 mars 2025, 15:10 (bon, après, ça serait bien si d'autres éditeurs que Panini essayaient de réinvestir ce genre de publication, on est un peu seuls là dessus, c'est dommage)

Amen !

Y'a bien un jour où un grand visionnaire va inventer le comics en kiosque. Chiche ?

Adinaieros a écrit : ↑28 mars 2025, 19:41 Le premier gros artiste à faire du "manga" c'est Joe Madureira en 1993

Qui au final n'a pas été hyper prolifique.
Je pense qu'en BD, les animes ont influencé pas mal de dessinateurs avant même le manga, et grâce à internet les différentes "écoles" se nourrissent les unes et les autres.

oh il a été prolifique avant de se lancer dans le jeu vidéo en fait
Depuis les comics c'est que quand il a besoin de se refaire un peu

Bah quand je regarde sa bibliographie, entre 1992 et 1997 c'est 30 numéros chez Marvel puis Battlechasers avec 9 numéros entre 1998 et 2001.
Et ensuite les retours ponctuels pour les sous.