Captain America

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nathan95
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Re: Captain America

Message par nathan95 »

Fred le Mallrat a écrit : ↑02 avr. 2026, 07:11 Je te refroidi un tout petit peu : Belingard
Elle est sur toutes les séries Cap depuis que c'est en 100%, malheureusement...
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Fred le Mallrat
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Re: Captain America

Message par Fred le Mallrat »

je sais et je te confirme qu elle y ait toujours. donc "un peu" mais bon on va pas laisser abattre.. je ne cederai pas face à l intimidation de panini de la mettre sur des séries que je suis.
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B-4
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Re: Captain America

Message par B-4 »

Fred le Mallrat a écrit : ↑02 avr. 2026, 07:11 Je te refroidi un tout petit peu : Belingard
Et moi je le rechauffe : pas de bourde dans ce tome. :dance:

Et c'est de la bombe ! Pourtant j'étais crevé hier soir mais j'ai tout lu d'une traite !
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Fred le Mallrat
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Re: Captain America

Message par Fred le Mallrat »

Et le début de la suite est meilleur pour l instant.
Le premier arc il y a un truc qui me manque que je n arrive pas à définir.. je pensais à de la personnalité mais zdarsky en a.. du courage.. mais quand même il prend plusieurs choses qui so t un peu casse gueule
Spoiler
david ou meme etre aussi clair dur l utilisation du temps flottant qui a destabilise pas mal de lecteurs dont pourtant des chevronnés
.. ke 2eme arc part très très bien malgré une part 3 où le graphisme est en pas à la hauteur.
On verra à ma lecture en vf si ce petit quelque chose persiste mais je prend la collector
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B-4
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Re: Captain America

Message par B-4 »

Un truc qui peut faire bizarre
Spoiler
c'est de voir Cap revenir après le 11 septembre alors que pas mal de lecteurs se souviennent de cette image très forte le montrant en larmes devant les ruines fumantes des tours.
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Fred le Mallrat
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Re: Captain America

Message par Fred le Mallrat »

Oui mais c est la règle si tu relis
Spoiler
avengers 4 tu as des trucs sui n existent pkus (moyen de com).. cap arencontré a minima carter, reagan, clinton.. mais le temps marvel fonctionne ainsi depuis les annees 80 Fantastic Four 1 de passe toujours 15 ou 10 ans avant le comics qui sort. Punisher ou iron man n avait pkus fait le vietnam depuis longtemps. Ben et reed plus la coree. Seule la seconde guerre mondiale est verouillee. On a eu une epoque dans les annees 70 ou on rajeunisszit les persos comme magneto dans defenders ou les 4 f sauf johnny dans la guerre skrulls/xandar. Mais c ewt le marvel handbook et donc surement gruenwald qui ont invente le temps flottant qu on retrouve dans chapter one ou la reecritures des origines de hulk mar byrne ou par exemple les comics de caset comme earth mightiest heroes ou son ff. Punisher dans le run de fraction ou iron.man dans extremis
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Re: Captain America

Message par B-4 »

Oui je suis d'accord
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de toutes façons c'est la règle du jeu et on ne peut pas tenir compte des points temporels trop précis sur des décennies de continuité.

Mais moi ça m'a fait bizarre de situer ce nouveau départ ici (ce qui a un sens soit dit en passant, je pense que le monde a vraiment commencé à se barrer en couille suite au 11 septembre) alors que cette image de Cap en larmes est une des images les plus fortes du personnage. Un peu comme si on avait décalé son retour au Watergate en se rappelant des images du "Watergate" Marvel.

Mais comme tu le dis, c'est pas nouveau. Je crois même que pour Iron Man ça a déjà commencé avant Extremis. Et c'est un peu moins bourrin que le rajeunissement des FF à l'époque (et encore, que de 3 sur 4 !)
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Fred le Mallrat
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Re: Captain America

Message par Fred le Mallrat »

Spoiler
Oui mais c est général.come je te le disais Cap a déjà eu ca lors de Man out of Time de Waid et molina. C etait moins clair car pas d evenements particuliers de mémoire mais il y avait des refs à internet et aux portables. Je crois que les mini de casey comme Earth Mightiest Heroes aussi étaient déplacées.

Pour moi par exemple ce n est pas une retcon car c est de toute façon une régle qui touche tout l univers Marvel et donc depuis 40 ans (je pensais pas si vieux)
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Re: Captain America

Message par B-4 »

Spoiler
clairement c'est pas du retcon c'est clair :]
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Fred le Mallrat
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Re: Captain America

Message par Fred le Mallrat »

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Zdarsky reprend le personnage. Il utilise la définition du temps glissant chez Marvel qui veut que Fantastic Four 1 se passe toujours 10/15 ans avant les évènements d'un comics que l'ont tient en main depuis le milieu des années 80 (Marvel a repris ce concept dans les Handbook des 80's (1)).
Steve Rogers se réveille donc au 21ème siècle. Il préfère rejoindre l'armée qu'accepter l'invitation des Avengers.
Il se voit envoyé en Latverie pour une mission d'exfiltration des otages de l'Ambassade US depuis la prise de pouvoir du Dr Fatalis.
Il aura une équipe d'élite à ses côtés dont le nouveau Captain America.
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Zdarsky ne prend pas le chemin facile. Il commence son histoire dans le passé ce qui est souvent peu commercial avec une modernisation des origines ce qui peut froisser les lecteurs. Si le premier point s'est démenti avec une série qui vend comme jamais depuis Brubaker, la deuxième n'a pas manqué avec des lecteurs ayant oublié le concept de temps glissant que je rappelais en préambule.
La question qui me semblait bien plus complexe et difficile à faire tenir pour ma part était celle de créer un nouveau super-soldat et même un énième Captain America. En effet, le monde Marvel avait déjà presque 20 Captain America dans la continuité 616 (oui je compte ceux des Etats-Unis de Captain America) et pas loin du même nombre de personnages qui soient issus de Weapons Plus (Nuke, Wolverine, Fantomex, Cage), du Serum du Super-soldat (Protocyde), d'autres facteurs (Anti-Cap, Josiah X). C'est un peu embouteillé.
Là il crée un Steve Rogers moderne ce qui change et montre aussi le changement de regard que nous avons sur la guerre mais aussi comment les USA mènent leur guerre depuis 40 ans.
Le nouveau Captain America s'est engagé suite au 11/09 et lui aussi été "inapte". Le parallèle entre son origine et celle de Steve mais aussi à l'éveil des deux personnages est cruel.
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Steve Rogers est une boussole morale, un personnage qui montre la voie. David Coulton est un Captain America plus réaliste sûrement et qui est touchant. Je ne dis pas réaliste comme un plus par rapport à Steve mais comme une différence. Je trouve que Steve Rogers n'a pas à être réaliste car il permet de mettre le doigt sur la différence entre nos idéaux et la réalité que l'on a crée. Il rappelle qu'on ne cesse de diverger des idéaux. D'autre part, il est souvent écrit de façon assez humaine pour que le lecteur le comprenne.
Avec Coulton ca permet peut-être plus d'identification mais aussi de ne pas être un Captain avec un autre idéal, une autre origine.
Pour moi ca fonctionne très bien.
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Schiti livre une belle prestation, avec des dessins un peu cartoony mais qui collent bien. Frank Martin utilise bien ses couleurs et plusieurs fois l'alliance avec Schiti sur des scènes précises est assez déchirante.
A cette deuxième lecture, les bémols que j'avais sur ce premier arc se sont envolés. C'est un début très solide et très réussi!

Vivement conseillé!



(1) Ce concept existait ailleurs comme chez DC (merci Xavier Fournier) et il a fait parlé chez Marvel au moment où Byrne redéfinissait les origines de Spider-Man dans chapter one puis de Hulk. Il a été repris par exemple dans Extremis ou le Punisher War Journal de Fraction où le vietnam devenait la première guerre en Irak pour Tony Stark et Frank Castle.
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