Adaptations Marvel (films, séries)

[Fred le Mallrat]

Gentil film bien réalisé mais où je pense que la reecriture et le montage m a laissé plein de questionnement.. un ne me serait pas resté mais à force.

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Je suis surpris du niveau de technologie auquel a accés Peter sans revenu. on me parle du testament de tony (pas dit dans le 3 et puis il a une famille) ou de may (je pensais que tout le monde l avait oublié).
Punisher c est plus le fait qu il se ballade tranquille dans l hosto et y reste. Un tueur comme lui devrait etre recherché. (parait qu une secne coupée explique ca.. mais elle est coupée.. si tu coupes une scene qui explique un point.. coupe plutot la guest de trop), Bon c estvrai que son petit coeur à la fin.. c est un peu too much.
Jean Grey ets mon souci principal. On dirait Rogue, l homme absorbant ou pire Erik Josten. De sgens qui ont trenté de tuer pleins de mondes.. ne l ont pas fait en fait car quelq un les a sauvé (c est donc tentatives de meurtres et multiples) et car on lui a enlevé sa soeurµ.. bon ben c est pas grave. J ai un peu de mal avec ca surtout que ceux qui soutiennent ca dans la fiction.. ne vont pas le soutenir dans la réalité... REt ca me dérange pour jean.
Black Widow c est un peu le guets qui sert en fait pas trop. Alorsoui ca fait le lien avec les superheros du gouvernement .. et les 3 générations de heros.. mouais.
La transformation c est bien mais à la fin on y revient pas. Qu est ce que ca change? Doomosady ou secret wars risquent de ne pas avoir le temps de biennous en faire profiter?
Il ne veut plus etre seul? ca finit il est seul?? Je trouve un peu abrupt.
Jean cache son identité au départ. Spidey l apprend (et pupu et MJ) mais Jean ne le sait pas. et là d un coup sans etre sure qu elle a trouvé l endroit où est sa soeur elle decide d y aller visage découvert en criant son identité. Ca fait un peu comme si le mystere de l identité n etait queles spectateurs et que dés qu ils sont au courant .. OSEF.

Scene post gen

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Je présume que les incursions commencent et que spidey est sur une autre terre. Sinon il est dans l espace.

Alors j aurais pas mis ses points s il y en avait eu qu un ou 2. Encore une fois j ai passé un bon moment. Les plans du realisateur sont souvent trés sympa et c est un realisateur interessant plus que leprécédent.. Mais je trouve quand même qu on voit un peu trop que ce film a du être réécrit et réécrit, monté et remonté.. et que c est rare avec ce niveau de reecriture, remontage que ca finisse par ne pas se voir.
Et donc au final je ne vois pas vraiment de grosse hausse de qualité avec le 3 avec lequel j avais passé un bon moment malgré des pints WTF (qui sont dans celui ci aussi). Bon j ai pas aimé les deux premiers aussi donc voilà.

[nathan95]

PS : Je n'ai rien compris à la scène post générique.
Quelqu'un a une explication ?
Merci d'avance.

L'idée est de dire que dans un des 2 prochains films Avengers, Spider-Man ne sera pas sur Terre.

[B-4]

Spoiler

Personnellement ça ne me choque pas la caractérisation de Jean Grey. Certes on varie un peu du personnage d'origine, mais on a quand même une mutante (le mot n'est pas encore dit) et sa soeur qui sont pourchassées juste parce qu'elles ont des pouvoirs. Ca a de quoi faire vriller n'importe qui, et je comprends tout à fait qu'elle soit prête à tout pour retrouver sa soeur.

Et l'idée c'est que sa rencontre avec Parker la change, ne serait-ce que par son sacrifice pour la sauver.

Sinon les points soulevés par Fred sont en effet sources de questionnement.

@Holdwig : pour le méchant perso je l'ai grillé parce qu'il joue un méchant dans une série que je suis

[Fred le Mallrat]

Le probleme de vriller est un vrai souci pour moi mais en général.

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En tant que Spectateur on sait que le personnage est gentil donc.. mais au fond..
C est un peu comme Rogue qui tentait de tuer Ms Marvel ou les avengers avant qu on en fasse une charmante enfant.. ou mieux tbolts où on te dit que seul Scarabée a tué.. bon moi quand je vois d où vient Josten (mercenaire pour le premier zemo) et ses apparition en tant que power man ou contrebandier.. il menace demort tout l emonde..

Bref Rogue ou Jean Grey du MCU ont commencé pire que Punisher qui fait un peu attention aux "innocents", même pire puisque Rogue c est pas les criminels qu elle veut tuer au départ. alors cerftes c est que des tentatives et pas unmeurtre donc Punisher reste pire mais en même temps lui il s en prend aux criminels.. bref rogue ou Jean, si elles n ont pas tué c est que quelqu un a sauvé les gens pas qu elles y sont aps allé à fond.

Bref j ai rien contre la rédemption mais dans le monde réél il y a beaucoup de gens à qui on donne la rédemption en fiction qu on ne pardonnerait pas. et sur ke j ai souffert donc j ai le droit.. bref..

[B-4]

Après ça reste de la fiction hein.

Mais pour le coup je suis particulièrement bien placé pour connaitre de très près l'impact psychologique de t'en prendre plein la gueule juste parce que tu es différent.

[Fred le Mallrat]

Oui mais si tu veux pour moi a grande echelle c est un peu ce que dit Israel. Le peuple juif a été victime de discriminations, persécutions et d un des plus grands génocides. Et sur ce point, on va pas remettre en cause ces faits. Mais c est le point qui sert a la politique de colonisation des terres palestiniennes et aujourd hui du génocide. Là, moi par contre c est pas parce que ton peuple a été victime d un genocide que tu peux en faire un de ton coté. J ai envie de dire "au contraire" tu devrais justement savoir ce que c est. (et là c est un peu le mauvais de coté de "les miens", "mes freres") ce qui m ebette tellement dans les xmen des 90's quan don tend la main à Magneto qui a été un tueur et qu on rejette Captain America (qui demontre avec la machine de magneto qu il n y a aucun racisme en lui).
On sait que Claremont a été poche de la gauche israelienne (ou je confonds? le kibboutz) et que dans ses xmen, la question est souvent là et le rapprochement xmen/peuple juif est présent.

bon bref si on se regarde personnellement on a tous envie de se venger des gens qui nous ont fait du mal. Et j ai beau être homme deplus de 50 ans, blanc hétérosexuel (il me manque que le chretien.. c est bien moi ca il manque toujours un truc), je suis pas geek pour rien.. je peux pas dire que j ai été rejeté mais j ai pas non plus été dans les passes droits.. bon bref c est toujours des trucs compliqué.
Bon bref même si a titre perso je mettrais bien une branlée à pas mal de petites frappes.. si on fait tous ca.. d autant que la petite frappe une bonne partie a elle meme eu.. et qu on est tous le con d un autre.. bon bref. je sais aussi que j ai pas vécu ce qu on vécu enormement de minorités et je me mets pas à leur niveau et je dis pas que je peux comprendre. Je dis qu au bout ca legitime aussi des comportements qui seront mis contre d autres minorités.
Donc j avoue que je suis pas fan des raccourcis sur ce point.. j aimais déjà pas trop le raccourci Rogue, Erik Josten même songbird (qui était une véritable cinglé à ses debuts de screaming mimi), ou pârfois l homme absorbants qui étaient justement un echelle brute à ses debuts ..
Parfois bon la rédemption ca peut pas non plus etre facile..

Des Tbolts Fixer était au départ le moins cinglé de la bande.. et il est devenu le plus.. et Josten un gros nounours.. le gars était mercenaire.. employés par des nazis.. on portraie moon knight moins bien que Josten..

Bref là Jean rien que la course folle c est une dizaine d egens qui risquent la mort ou ont été sauvés, elle met en danger des gens qu elle controle dont MJ qui sont pas du tout concerné par la Damage control (et même s ils sont employés, rien ne dit qu ils connaissent les saloperies), soin controle mental rien ne dit qu il n y a pas de mort pour x raisons...
Je compte pas le gars de damage control, lui il l a cherché et s il n y avait que lui et des gars de damage control, mon regard serait biendifférend. Mais là clairement elle met des innoncents en danger et c est clairement dit au départ comme il est clair qu elle s en fout. Ca me gene un peu pour Jean.. c est pas ma vision du tout du personnage en plus. mais même si ca avait été Rogue avec qui c est plus raccord.. je suis pas fan du "on efface tout" juste ensuite.
Dans le vraie monde, personne n effacerait.

Apres encore une fois j ai passé un bon moment et s il n y avait qu un ou 2 de mes points j en aurais même pas parlé. mais là j en ai pleins et je trouve que c est typique des réécriture, changement de montage suite a des screenings.. qui en général nuisent aux films (cap 4 on voit que ca a tout saccagé même si certainement ca aurait pas été un chef d oeuvre au final).

efface si tu trouves que ca n a pas sa place ici.

[B-4]

Je pense qu'on s'est surtout mal compris. Comme Selina me le fait souvent remarquer, je dois prendre en compte que les gens sont pas dans ma tête

Ce que j'essayais de t'expliquer, c'est que pour moi c'est compréhensible de vriller quand un cap d'agression a été franchi. Là on parle quand même

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de deux mutantes qui ne font de mal à personne, mais juste parce qu'elles ont des pouvoirs l'une des deux se fait enlever, torturer pour être utilisée comme arme et au final tuer. Que la seconde, qui a échappé à ce sort juste grâce à sa soeur justement, ressente une rage irrépressible à cause de ça, je le comprends. Après qu'elle soit complètement inconsciente et risque des vies innocentes, c'est un fait mais là aussi elle peut avoir le raisonnement de "moi aussi j'avais rien demandé alors je m'en fous".

Après l'idée n'est pas non plus d'absoudre ou encore de pardonner mais de comprendre.

Tu cites l'exemple de Magnéto, et justement je trouve que ça va dans mon sens. Avant Claremont, Magneto était un "simple" vilain sans épaisseur qui était méchant "parce que" (avec la voix de l'orangina sanguine). Claremont a expliqué pourquoi il est devenu ce qu'il est. Est ce qu'il dit qu'il faut le pardonner pour autant ? Non, il explique juste ce qui l'a fait basculer. Justement j'ai relu un vieux X-Men l'autre jour et Tornade dit un truc qui résume bien : "Tu t'es laissé corrompre mais ton idéal reste beau".

D'ailleurs je trouve que Claremont par contre fait preuve de facilité au moment du procès de Magnéto : Quand Gabrielle Haller demande à ce que tout ce qui est antérieur à son rajeunissement du fait du mutant Alpha soit déclaré caduc, en sous texte on lit "Tout ce que Magnéto a fait avant Claremont on l'oublie". Et tu noteras que par la suite quand Magnéto refait des siennes, c'est souvent en réponse à une agression préalable (quand il coule le sous marin c'est qu'il lui a tiré dessus d'abord).

[Fred le Mallrat]

En même temps sur Magneto je trouve ca facile mais aussi malin.
Si Stan Lee voulait que son Magneto soit un Malcom X. C est plus Kirby qui avait l amain sur les episodes et lui le voyait comme un Hitler mutant. ca se voit dans le Captain America annual ou même le Thor ùù il menace NY d une bombe A (pas trés Malcom X je pense).

Le Magneto Claremontien n est clairement pas le même homme c est ce qui a dérangé des Roger Stern (Avengers Vs Xmen)par exemple.

C est là où je trouve qu il y a un moment où ca n a plus de cohérence.
Que Jean vrille et veuille tuer les gens de damage control je comprends. Dans al rue.. je pense que là quand même tu commences à refléter des traits qui ne sont pas rassurants. Que tu le penses.. mais que tu le fasses. c est là où je trouve que ca reste compliqué dans des fictions trés balisées d etre vraiment bon sur ces points. Car tu as besoins de drama et d enjeux et donc voilà.

Par exemple je suis punk rock/Goth/Rock Indé donc j ai des mots tres durs en général et je peux souhaiter la mort des gens (ca les faits vivre plus longtemps) mais en vérité non. donc je vois le coté qui permet aux lecteurs d evacuer des tas de choses.
Jepense quepar contre c est dur aprés qu un Magnéto ou même une rogue fasse des lecons de morales à Capou Spidey.. Ils ont pas été là toujours pour les mutants c est peut etre vrai mais eux n ont pas tué des innoncents ou faits des tentatives de meurtres pour le gain (Magneto a l epoque c etait même pas la cause souvent.. la cause etait une excuse) et rogue encore moins (ni pour sa soeur si on prend jean grey).

J entend le cap d aggression mais la réponse c est le cap multiplié par 5
Des racistes s en prennent à sa soeur et la kidnappent (c est le point de départ) bon ben pour la libérer elle manque de tuer une 20 aines de pietons ou d automobilistes plus le héros de la ville. J appelle pas ca de la legitime défense... ou alors mon exemple reel avec un état nation risque d etre validé car c est un peu leur réponse.

Mais bon je vois ce que tu veux dire. mais justement je trouve qu on parle au lecteur directement mais avec un exemple qui va plus loin. je trouve que la licence artistique marche moins qu avec de la musique ou ds trucs plus radicaux commePunisher The End car c est une histoire et plus un personnage.

[B-4]

Ton point de vue est intéressant

Pour Jean, je pense qu'elle était à un stade où elle ne réfléchissait plus de façon cohérente. Je ne lui trouve pas d'excuse, j'essaye juste de comprendre

Après je reste d'accord avec toi que même si quelqu'un a morflé on peut le comprendre sans pour autant l'excuser. Sinon c'est la porte ouverte à excuser les lycéens qui font des tueries de masse aux US parce qu'on s'est foutus d'eux.

[Fred le Mallrat]

On est d accord.